厉以宁、林毅夫等*协委员答问实录
全国*协定于2013年3月7日(星期四)上午9时在梅地亚两会新闻中心二楼多功能厅召开全国*协十二届一次会议第二场会，邀请全国*协委员厉以宁、林毅夫、陈锡文、李毅中、贾治邦围绕推动科学发展回答中外提问。以下为全文文字实录：[邬旦生]:女士们、先生们，大家上午好。[08:59][邬旦生]:全国*协十二届一次会议会现在开始。本场会的主题是 *协委员谈推进科学发展 。今天我们邀请了六位引人瞩目的全国*协委员与大家共同来探讨这个话题，首先请允许我介绍一下出席本次会的委员嘉宾。[09:01][邬旦生]:首先请允许我介绍一下出席本次会的委员嘉宾。第一位，民盟中央名誉副主席、北大光华管理学院名誉院长厉以宁先生；第二位，北京大学国家发展研究院名誉院长林毅夫先生；第三位，中央农村工作领导小组副组长陈锡文先生；第四位，工业和信息化部原部长李毅中先生；第五位，国家发展和改革委员会副主任杜鹰先生；第六位，国家林业局原局长、全国绿化委员会副主任贾治邦先生。本场会安排的时间大约一个小时左右，请各位提问前先通报你所服务的媒体名称。为了让更多的媒体有机会提问，请每家媒体的提问的时候最好提一个问题。下面请提问。[09:02][经济社和中国经济]:各位委员上午好，我有一个问题想提给李毅中委员。*府工作报告中提出，要优化资源配置和产业结构布局，解决产能过剩的问题，说明产能过剩已经成为我国产能结构不合理的一个比较集中的体现，请问李委员，产能过剩越来越严重的现状您是如何看待的？另外，在多年积累下来的产业结构不合理的现状，您觉得有什么可以解决的方法？还有，作为一个主体的企业，如何通过科技创新实行产业的转型升级等等这几个方面的问题，我也想听听您的意见和建议。谢谢。[09:04][李毅中]:谢谢你的提问。[09:05][李毅中]:部分产业产能严重过剩这恐怕是个不争的事实，比如钢铁，粗钢产量7亿吨，能力10亿吨，还在建设。比如有色金属的铝开工率74%，比如水泥到26亿吨了，开工率也就是73%左右，同时还有在新建的水泥厂。另外还有其它几个行业，像煤化工、平板玻璃、造船，甚至风电设备、光伏电池、多晶硅等等这些行业都是严重过剩的。业界有个评论，一般的开工率、利用率75%以下为严重过剩，实际上这些行业的开工率都不足75%，特别像多晶硅、光伏电池，光伏电池开工率57%，多晶硅是35%。而且过剩的能力都是落后的需要淘汰的能力，造成这样的状况带来很多的危害，首先是效益不好，市场没有那么大的容量，靠贷款来建设可能会带来资金的风险。企业的停产歇业以至于关闭还会造成社会稳定问题，有潜伏的危机。因此中央国务院高度重视，我记得中央经济工作会上，近平总书记指出，淘汰落后能力，化解过剩的生产能力，这应该是结构调整的一个重要工作。[09:07][李毅中]:为什么造成这样的状况？原因是多方面的，首先一些行业产业的技术水平比较低，投资建设都低水平的重复。有些企业决策程序、对于行业的把握存在很多问题，所以出现盲目投资的问题，信息也出现扭曲和误导。牵扯到*府方面的工作，有不少地方高度重视GDP的增长，因此在发展上有些急功近利。我们*府部门在宏观调控上怎么来淘汰落后，怎么来防止 两高 产业的过分扩张，这方面的力度也不够，措施还不够得力。[09:08][李毅中]:如何化解这个问题，那就要根据市场的状况，分行业去认真研究，然后采取标本兼治、重在治本的办法。首先可以通过扩大内需来化解部分能力的过剩，比如钢铁能力过剩，我举个例子，做建筑也好、做桥梁也好，可以做混凝土，也可以做钢结构，但各有缺点。在同等条件下是不是可以多做一些钢结构，把钢材质量提升一些。再比如说我们的铝过剩，但是高铁、动车组的技术、装备都是很有实力的，除了国内发展以外，出口，不仅发展中国家，发达国家也向我们国家订货，用一部分。坚决加快淘汰落后的进度，现在的落后产能占15%-20%，这方面的力度还是相当大的，得到行业和地方的支持。对那些确实有市场、有基础的、有希望的，要通过技术改造来提升它的经济技术指标和提高质量。通过重组兼并形成新的能力。产业转移，从国内来讲，可以从发达地区向欠发达地区转移，从国际上，我们可以走出去发挥我们的优势，用我们的技术和装备来化解这部分的矛盾。最后要讲的是最根本的对存量化解，千万不要再形成新的产能过剩，一定要把源头把住，就是要提高这些行业的门槛，节能环保、质量安全、自动化水平等等各方面，无论是用市场化的办法，还是行*审批备案，这些方面都要加大力度，用各种手段来限制那些已经严重过剩的产业。我想再经过一段努力，这种状况可能会缓解，但是目前看来实现这样的目标难度还是很大。[09:11][中央电视台和中国络电视台]:我的问题想提给厉以宁委员，我们知道目前国际经济的复苏形势还不明朗，我们国家经济还是承担着下行的压力，同时一些主要国家实施的量化宽松*策又让咱们老百姓最关心的物价还是有上涨的压力，这一冷一热之间，有人说中国经济很纠结，请问厉老您如何看待2013年的中国经济，您觉得纠结吗，您觉得最大的风险在哪？大家都在说改革，改革是千头万绪，您觉得改革最先从哪突破？[09:12][厉以宁]:第一个问题，2013年的经济形势我认为是在稳中有进的，因为现在首先认识到7%左右到8%已经进入了常态，因为今后的经济增长也不可能像过去双位数，所以能够完成今年的7.5-8%的增长率。物价上涨压力也在，现在得有个前提，假定今年没有大的国际上的*治问题，而且天气也比较正常，所以物价可以保持在这个水平上。假定这两个意料之外的情况发生了，石油价格因为国际的*治动荡而上去了，天气不好粮食价格上去了，对中国都会有影响。所以讲3.5%的通货膨胀率还是要争取在国际上没有大变动的情况下，天气还一般的情况下可以完成。[09:14][厉以宁]:什么是中国最大的风险？我认为最大的风险仍然是金融。金融风险在什么地方呢？我个人的看法是，经济增长总是依赖于投资的拉动，现在就结合了城镇化，城镇化的资金从哪里来？地方的筹集，包括用它的债务平台。假定投资又出现了过剩、产能过剩，刚才李毅中委员已经谈了。除此以外我们还要注意到，增长要有效率，假定增长没有效率，金融大量的发放以后，债款怎么还，地方的压力增大了，这个是我们要预防的一个风险。所以，城镇化不要走过去的老路，一谈到城镇化，全国一片一窝蜂而起，大量花钱，要盖得漂亮，这些都会促成金融方面危机的发生，一个银行倒闭了就一连串的倒闭，一家企业陷入债务危机，资金链就断了，相互就欠债了，这个要预防。我相信今年新一届*府会考虑到这些问题的，但是我们仍然是稳中求进。谢谢你。[09:17][中国经济周刊、经济]:我的提问是给贾委员，温总理*府报告中提到， 用切实的手段解决人民关注的关于水、雾霾、土壤等环境污染问题 ，您作为*协的人资环委副主任，您怎么评价这个事，您觉得*府应该用哪些实际行动来让人民不再失望，谢谢。[09:17][贾治邦]:谢谢你的提问，我觉得总理讲得非常好，体现了十八大精神，也回应了人民的意愿。当前要解决这个问题，我觉得要抓住关键和薄弱环节，抓好一切工作的落实问题，使它尽快见到成效。我以为应该抓好这么四个方面的工作。第一，要抓好工业战线上的直接减排，重点要抓到工业、交通、建筑和公共机构领域的节能减排，要严格控制煤炭的消费总量，积极推广清洁能源的使用，切实降低能耗和二氧化碳的排放强度。要加快工业的技术改造，推广使用先进的脱硫脱硝设备，降低工业的烟尘和粉尘的排放。要严格控制高能耗、高污染形成的产能，尽快淘汰 两高 的落后产能。要积极加快淘汰*标车，推广使用电力和天然气的清洁能源，也要科学使用农药，积极提倡有机农药。严格控制土地、林地、湖泊、大江大河的污染。我想，这些措施如果落实了就会见到一定的效果。[09:20][贾治邦]:第二个工作，要落实抓好间接减排，除了抓好国务院的直接减排以外，还要抓好生态建设的间接减排。大家都知道，比如森林有吸收二氧化碳、吸附风尘、防沙固沙、减少臭氧等等的生态功能，实际上又有突出淡水和净化水质的功能。当前在生态建设方面也要抓好两个关键环节，一是要加大生态补偿资金的投入力度，切实保护好四个生态系统和一个多样性，四个生态系统分别是：森林生态系统、湿地生态系统、海洋生态系统、草原生态系统，它们都是自然生态系统。在这四个生态系统里蕴含着生物多样性的保护。二是加大资金的投入力度，继续实施好、推动好重大生态修复工程的建设，比如说退耕还林、天然林保护、石漠化治理、大江大河湖泊的整治等项生态重点建设工程。[09:24][贾治邦]:第三个工作，完善制度，健全法规。目前生态建设和环境保护的法律法规还是比较滞后的，有的也是碎片化的，所以要加快立法工作。另一方面要加大执法监管的力度，要查处和打击违规违法的行为，促进工业尽快达到节能减排的目标，同时这些立法法律都要从根本上解决好，现在是守法的成本高，违法的成本低的问题。[09:24][贾治邦]:第四个工作，要通过宣传教育，动员全社会参与生态建设和环境保护，这个工作是全社会的责任，有*府的、有企业的，也有我们公民自己的。比如说公民，我们既是环境保护和生态建设的责任者，有的地方我们还是制造者，所以我们一定要树立这么三个理念，一是尊重自然、保护自然、顺应自然的理念；二是绿色GDP也是*绩的理念；三是要护绿爱绿的理念，使城市每个人都参与生态建设和环境保护，真正成为生态建设和环境保护的实践者、保护者和监督者。我想这四个工作能落实到位，我们就能实现总理提出的这个战略部署和要求。谢谢。[09:25]